樊登：我有个问题一直不明白，就是为什么牛痘能够治天花，这个能够被控制。同样古老的那个疟疾，到现在每年还要死上百万人。这是为什么？
张文宏：这个实际上是涉及到我们的病原体了。就是说疟疾在细胞学的类型里面，它事实上已经比较高级了。牛痘来自天花，它是一个病*，是天花病*。我前面给你讲，它的结构是非常非常简单的，简单到了它自己都不是一个非常完整的生命。
比如说我们今天在一起，假如樊登你得新冠了，我啥事也没有。但是我跟你站在一起，坐在一起，如果是这个社交距离，我们没啥事。如果我们今天很开心，你手里拿了这本书来这里讲话，你的唾液就开始喷在这上面，这书上面就会有病*。
这个病*如果放在外面，放几个小时、几天，它就不会成为一个有活性的东西。但是如果今天我们是在一个地窖里，零下的负20度，环境干燥又冷，它反而可以长期存活。你看这个病*，尽管它是活的，它也不会复制。
我们不去碰它，啥事也没有；但是一旦碰它，你的病*开始跑到我的鼻子里，我也开始感染新冠。为什么感染新冠呢？它一进入鼻子，它会找到自己的细胞，就会把细胞给绑架了，拼命地给它去制造新的东西。
但是这个生命体非常简单，它自己甚至不具备复制的能力。你可以说它介于生物体和非生物体之间。但是病*一旦进入人体以后，它突然就活了，就开始有生物体的一些功能。但它很简单，所以我们人类可以征服一些病*，例如牛痘，之后又征服了天花。细菌里我们征服了结核分枝杆菌，我们用什么，就是卡介苗，当然现在还没有完全征服。
樊登：它又变异了？
张文宏：结核病还不是变异的问题。因为结核分枝杆菌比这个痘的病*复杂多了，细菌比病*要大很多，它的个头特别大。对于这么大的一个生物体，我们研制出来的疫苗，我们产生出来的抗体，事实上不能完全地消灭它。
那么同样的，在疟疾的发育过程当中，它的结构成分是原虫，是一个单细胞的虫。它属于非常复杂的单细胞，在单细胞的生物里面属于最高级别，几乎是最复杂的。然后它的个头很大，基因组非常多，表面的抗原物质也有很多。所以，我们今天找到的疟原虫的所有疫苗，到现在为止无一例外地失败了。
张文宏：现在能够被我们人类完全控制住的都是简单生物。病*、麻疹、水痘、乙肝，是吧？还有细菌的，像霍乱现在不用打疫苗。
樊登：*热病可以。
张文宏：对，*热病是病*。还有就是老年人经常要打的肺炎疫苗，就是肺炎链球菌，细菌的。
还有结核菌，结核菌疫苗的作用已经大幅度地下降了。所以你突然会发现，我们打的疫苗怎么大多数都是病*，从细菌就开始减少，到原虫这一类，你居然觉得没什么好的办法了。所以像这一类的病原体，到最后我们也没有办法。
樊登：那新冠在这里属于什么位置？如果这边是最简单，这边最复杂的话，它在哪儿？
张文宏：按类型来说新冠属于病*。实际上病*造成的影响非常大，比如说疟疾很厉害，但是你不会觉得有恐惧的感觉。
樊登：因为它在热带。
张文宏：因为它出现在蚊子出没的地方。但是事实上蚊子也会飞的，其实蚊子也可以飞到比较远的地方。
樊登：上海？
张文宏：当然了，飞到上海不大可能，蚊子有个自己出没的区间。这个区间基本上是沿着赤道，北纬南纬多少度的这个范围里面。所以你会看到中国的疟疾，最早只在南方出现，但现在中国对疟疾的防控做得非常好。
但是有一个你就控制不住，就是登革热。登革热是一个病*性疾病，它的传播速度会非常快。所以现在的疟疾主要在哪里？主要是在东南亚跟非洲。病*它就可以到处蔓延，它的稀奇的地方就在于它不需要通过媒介生物，我们人就是它的媒介，通过人感染，然后人再去传染。
所以你前面问我，新冠它的位置是什么，它首先是病*类的一个传染病。原则上来讲，我们采用疫苗的手段可能性非常大。
樊登：对。
张文宏：但是我们也会发现，有些病*我们至今造不出疫苗。比如说艾滋病疫苗，还有就是流感病*。我们尽管造出来了，但是有效率都只能达到50%左右。问题就在于什么呢？有些病*非常容易变异，通过变异来逃避疫苗的作用，所以这使得我们对病*性疾病的防控策略更为复杂。我们需要做更多的、紧跟着病*变异的研究，才能减弱它对我们的伤害。
比如说流感，我们每年得重新打一次。你如果不重新打一次，它必定会逃避疫苗对它的作用。你前面也问我，新冠大概处于什么阶段，它属于病*病这一类的。事实上对于病*病来讲，我们应该千方百计地依靠疫苗来阻断它。
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